乐鱼平台

网易乐鱼平台 > > 正文

字节找到了DeepSeek时强时弱的原因

0
分享至

闻乐 发自 凹非寺
量子位 | 公众号 QbitAI

DeepSeek的神鬼二象性被字节Seed团队逮到了。

同一道题,什么都没改,只在前面多塞几个无关紧要的字符,模型突然就不会了???

而且还不是偶尔抽风。

Seed研究人员发现,DeepSeek-V4的表现竟然会随着信息的输入位置,每隔4个Token周期性变化



啥意思?模型记不记得住一件事,居然还要看这件事在输入里站哪儿??

前面多两个Token,答案可能从错变对,再多两个,又给你改回去。

好好好,模型答题也开始讲究站位了。

在128K长上下文检索测试中,研究人员发现,同一条信息只是换了个位置,DeepSeek-V4系列模型的检索准确率最高就能拉开40.2个百分点

团队进一步发现,这个问题与DeepSeek-V4采用的一项长上下文优化技术有关——

分KV Cache压缩



这项技术本来是为了让模型处理长文本更省内存、更高效。

结果压缩之后,倒让模型时神时鬼了(doge)。

多两个Token,DeepSeek突然就答对了

字节Seed研究人员最开始是拿DeepSeek自己的代码做了个实验。

测试对象是DeepSeek-V4-Flash-Base

他们从DeepSeek-V4的官方推理代码中截取了一段FP8量化函数,让模型补全最后一个Token。

任务的正确答案应该是8,因为这段代码需要完成FP8相关的类型转换。

但模型有时偏偏觉得应该补成32。

为了搞清到底咋回事,研究人员在代码前面加了一段纯装饰性的文档字符串,里面放着一些重复的等号。

然后,他们开始调整等号的数量。

代码本身没改、要补全的位置没改、正确答案当然也没改……唯一的变化,就是前面多了这几个没什么实际意义的Token。

结果,DeepSeek的答案开始反复横跳。



当填充长度落在某些位置时,模型更倾向于回答错误的32。

往前挪一两个Token,又开始倾向于正确的8。

再继续挪,错误答案又回来了——

整个过程以4个Token为周期重复

更具体地说,在论文测试的16种填充长度中,当长度模4的余数为0或1时,模型倾向于错误答案32;余数为2或3时,则倾向于正确答案8。

研究人员还统计了模型给两个候选答案分配的概率。

在一组位置上,错误答案32的平均概率达到71.3%,正确答案8只有26.4%。

换到另一组位置,情况直接反过来:

正确答案8的平均概率升到91.5%,错误答案32只剩7.2%。

也就是说,前面几个无关字符的长度变化,足以让模型对同一道题产生截然不同的判断。

这就有点难评了。

程序员调试代码,通常先检查逻辑、变量和依赖。

现在看来,可能还得顺手检查一下,前面是不是多打了两个等号。



不过单个代码补全案例,还不足以说明问题有多普遍。

于是Seed团队继续扩大测试。

他们把目光转向大模型长上下文能力里很经典的一项任务,大海捞针

研究人员构造了一段长达128K Token的上下文,里面包含约1.6万个键值对

比如K1对应V1,K2对应V2……

然后让模型从中找出指定Key对应的Value。

测试过程中,键值关系不变,问题不变,上下文总长度也保持一致。

研究人员重点调整目标信息相对于压缩窗口边界的位置

结果发现,DeepSeek-V4系列的准确率曲线,竟然呈现出非常明显的周期性起伏。



其中DeepSeek-V4-Flash-Base在不同位置之间的最大准确率差距达到40.2个百分点

DeepSeek-V4-Pro-Base也达到34.8个百分点。

经过后训练之后,情况有所改善。

DeepSeek-V4-Flash-0731的差距缩小到19.1个百分点,DeepSeek-V4-Pro-0813缩小到14.8个百分点。

而更新的DeepSeek-V4.1-Flash-0910,差距进一步降至6.1个百分点。

但周期性差异依然存在。

这种差异性是怎么来的呢?

再往细看,DeepSeek-V4的波动周期是4个Token,DeepSeek-V4.1则变成了2个Token。

研究人员发现,这恰好对应两代模型各自采用的KV Cache压缩步长

好嘛,连答题表现的起伏周期,都和底层压缩配置对上了。

问题出在KV Cache压缩?

那咱就来说说KV Cache压缩。

大模型处理长上下文时,需要保存大量历史Token对应的Key和Value信息,供后续注意力计算使用。

上下文越长,这部分缓存占用的内存和计算开销就越大。

尤其是动辄几十万、上百万Token的长任务,KV Cache很容易成为推理效率的瓶颈。

所以DeepSeek-V4采用了分块KV Cache压缩

思路是把连续的Token分成一个个窗口,再将窗口内的信息压缩成更少的缓存条目。

这样模型就不用为每个历史Token保留同样规模的缓存。

既节省内存,也能降低长上下文注意力计算的成本。

但Seed团队发现,DeepSeek出现神鬼二象性的原因可能就藏在这个分块过程里。

假设每4个Token构成一个压缩步长。

那么,同一条信息出现在窗口里的第1、第2、第3或第4个位置,压缩时所处的条件就可能不同。

论文把这种相对于压缩窗口边界的位置,称为Phase(相位)

研究人员发现,模型对不同相位的信息,检索能力存在系统性差异

他们把这种现象命名为Phase Sensitivity,相位敏感性

打个比方,同样一份资料交给模型:

第一种排版,关键数字恰好落在模型容易保留的位置;

第二种排版,只是在前面多加几个字,关键数字相对于压缩窗口的位置变了。

资料还是那份资料,但模型之后能不能把数字找出来,可能就有明显差别。

而且,这种问题还不能简单归结为“信息刚好被切在两个窗口之间”。

研究人员发现,即使Key和Value都落在同一个压缩窗口里,不同位置的检索准确率也能相差很大。

这说明问题还涉及模型究竟如何把信息写入压缩缓存,以及之后如何从缓存中读取。

为了进一步确认,Seed团队干脆自己从头训练了一批模型。

他们以Qwen3-0.6B架构为基础,构造了多种KV Cache压缩方案,并设置没有分块压缩的全注意力模型作为对照。

重点只改变压缩机制,看看周期性波动会不会跟着出现。

结果,所有接受测试的分块压缩模型,都出现了与压缩步长对应的周期性变化

反过来,全注意力基线模型没有出现同等程度的周期性。



研究人员还分别调整了窗口大小和压缩步长,发现周期主要跟着压缩步长变化。

步长为4,表现就以约4个Token为周期起伏;

步长为6,周期也跟着变成约6个Token;

步长为8,同样如此;

甚至不使用RoPE位置编码,或者把可学习的压缩权重换成简单平均,这种现象依然存在。

换句话说,问题并不是某个位置编码或者某个特殊模块单独造成的。

分块压缩这种设计本身,就可能引入周期性的检索弱点。

Seed团队进一步对注意力头进行干预,观察移除不同组件之后,模型在各个相位上的检索能力如何变化。

结果发现,不同注意力头对不同相位的贡献并不一样。

有些头更擅长处理某些位置的信息,另一些头则在其他位置上发挥更大作用。

研究人员将其称为Phase Specialization,相位专门化。

也就是说,模型内部似乎形成了一种分工:不同注意力组件,对压缩窗口里的不同位置产生了偏好。



这种分工可以帮助模型完成信息检索,却也可能让某些位置成为相对薄弱的环节。

论文还通过简化的理论模型分析了训练过程,发现梯度流可能推动压缩模块形成稳定的位置偏好。

这也解释了为什么这种周期性并非简单的随机噪声。它可能是模型在学习如何压缩信息时,自然而然形成的结果。



但这类问题未必能从普通Benchmark里直接看出来,因为常规评测通常会把大量测试结果汇总成一个平均分。

假设模型在某些位置表现很好,在另一些位置明显掉队,最后算出来的平均成绩可能依然不错。

所以Seed团队提出,评估采用分块KV Cache压缩的模型时,不能只看整体检索准确率,还得把同一条信息放到不同压缩相位上,分别测一遍。

可即便存在这种位置带来的性能偏差,长上下文推理的内存和计算成本摆在那里,压缩仍然有很现实的价值。

但节省缓存之后,模型对不同位置的信息,可能不再一视同仁。

当然了,从这次的实验结果看,后训练和架构迭代确实能明显缩小这种差距。

论文地址://arxiv.org/pdf/2609.36322

特别声明:以上内容(如有图片或视频亦包括在内)为自媒体平台“网易号”用户上传并发布,本平台仅提供信息存储服务。

Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.

相关推荐
热点推荐
曾向全国人大建议废除寻衅滋事罪的于凯律师,又就“大病免费医疗”提交建议书

曾向全国人大建议废除寻衅滋事罪的于凯律师,又就“大病免费医疗”提交建议书

老镡讲故事
2026-10-18 08:08:36
张家齐妈妈否认用女儿钱买房:“买房是花的我们两口子的,我没有动她的一分钱”

张家齐妈妈否认用女儿钱买房:“买房是花的我们两口子的,我没有动她的一分钱”

韩小娱
2026-10-18 13:24:59
法国爆发近年最严重骚乱 约1200人被捕 多地LV、爱马仕等门店 遭洗劫一空

法国爆发近年最严重骚乱 约1200人被捕 多地LV、爱马仕等门店 遭洗劫一空

每日经济乐鱼平台-乐鱼(中国)一站式服务平台
2026-10-18 11:53:06
男子打羽毛球时不慎摔倒,裤兜里的手机突然爆燃,致其二级重度烧伤,知情人:手机刚买两个月

男子打羽毛球时不慎摔倒,裤兜里的手机突然爆燃,致其二级重度烧伤,知情人:手机刚买两个月

第一财经资讯
2026-10-18 14:40:44
货轮起火沉没大量全新iphone漂浮在海面,苹果客服:不会让有瑕疵货物二次流入市场

货轮起火沉没大量全新iphone漂浮在海面,苹果客服:不会让有瑕疵货物二次流入市场

红星乐鱼平台-乐鱼(中国)一站式服务平台
2026-10-18 13:12:21
突发!江苏一工程设计集团发布结业通知:11月1日停产解散,承诺结清工资与补偿金

突发!江苏一工程设计集团发布结业通知:11月1日停产解散,承诺结清工资与补偿金

火山詩话
2026-10-18 06:21:59
中国大使回应:若动武可轻易取胜,菲律宾应庆幸有中国这样的邻居

中国大使回应:若动武可轻易取胜,菲律宾应庆幸有中国这样的邻居

流史岁月
2026-10-17 17:30:09
为什么国家拼命让更多人交社保?

为什么国家拼命让更多人交社保?

职场资深秘书
2026-10-18 13:06:23
微信突然弹出一行红色提醒,千万别无视!这是平台在救你的

微信突然弹出一行红色提醒,千万别无视!这是平台在救你的

小虎新车推荐员
2026-10-18 11:26:02
马斯克公开表示:美国总统特朗普、国会两院乃至司法系统,都缺乏真正削减政府支出的意愿,美国国债问题的唯一解决办法是用AI和机器人

马斯克公开表示:美国总统特朗普、国会两院乃至司法系统,都缺乏真正削减政府支出的意愿,美国国债问题的唯一解决办法是用AI和机器人

吉刻乐鱼平台-乐鱼(中国)一站式服务平台
2026-10-18 10:43:09
暗流已经出现?苏联当年的颠覆套路再现中国,接连怪事更值得警惕

暗流已经出现?苏联当年的颠覆套路再现中国,接连怪事更值得警惕

補懂事的孩紙
2026-10-16 11:58:16
“大闸蟹价格崩盘”频上热搜,有老板直言:比往年降了40%,价格为十年来最低;蟹农叹气:行情不好

“大闸蟹价格崩盘”频上热搜,有老板直言:比往年降了40%,价格为十年来最低;蟹农叹气:行情不好

大风乐鱼平台-乐鱼(中国)一站式服务平台
2026-10-18 10:51:08
仅1名员工的公司中标3000万!实际施工结算仅350万 1250万被挪用!

仅1名员工的公司中标3000万!实际施工结算仅350万 1250万被挪用!

闪电乐鱼平台-乐鱼(中国)一站式服务平台
2026-10-17 17:29:15
袁腾飞事件的启示,理性看待中外差距,不妄自菲薄也不盲目吹捧

袁腾飞事件的启示,理性看待中外差距,不妄自菲薄也不盲目吹捧

完善法
2026-10-17 04:07:49
日本花了40年,渗透中国的教育

日本花了40年,渗透中国的教育

枫冷慕诗
2026-10-16 11:58:15
刷到网红四哥,真是让人哭笑不得,演了两年50亿富豪,连续4个月吃老坛酸菜面

刷到网红四哥,真是让人哭笑不得,演了两年50亿富豪,连续4个月吃老坛酸菜面

喜欢历史的阿繁
2026-10-18 01:39:26
A股:紧急提醒2.5亿股民!从明天10月19日起,A股可能再次历史重演?

A股:紧急提醒2.5亿股民!从明天10月19日起,A股可能再次历史重演?

趋势清风侠
2026-10-18 09:56:59
“爸妈带娃看世界4年未走出河南”引热议,4年去了4次鸡公山,被网友调侃“世界这本书,爸妈读了四页全在河南”

“爸妈带娃看世界4年未走出河南”引热议,4年去了4次鸡公山,被网友调侃“世界这本书,爸妈读了四页全在河南”

都市快报橙柿互动
2026-10-18 09:13:13
96岁无锡爷爷因年龄原因被旅行社拒绝后,独自乘40多小时火车到西藏旅游;他毕业于上海交大,旅行有问题会问AI

96岁无锡爷爷因年龄原因被旅行社拒绝后,独自乘40多小时火车到西藏旅游;他毕业于上海交大,旅行有问题会问AI

都市快报橙柿互动
2026-10-18 00:49:41
开拓者官宣裁掉索汉!新赛季14+3阵容出炉:锋线替补深度更差了

开拓者官宣裁掉索汉!新赛季14+3阵容出炉:锋线替补深度更差了

罗说NBA
2026-10-18 06:40:25
2026-10-18 15:36:49
量子位 incentive-icons
量子位
追踪人工智能动态
13506文章数 176583关注度
往期回顾 全部

王江舟院士:6G到底是不是骗局 是不是收割

员工仅1人的公司中标3千万项目 标书是代写对手被劝退

员工仅1人的公司中标3千万项目 标书是代写对手被劝退

升级版杨瀚森再闯难关:当上开拓者第三中锋还得拼

曝郭麒麟与25岁知名女星已经结婚,女方回应关系

马斯克:美债问题只能靠AI和机器人解决

星瑞L PLUS限时售价10.97万元起 开启智混3L时代

态度原创

因新荣记出圈,这座浙东小城才是吃货天堂

重阳寻香:一炉香,一枚囊,她们以手传香

1599元首发!拯救者27寸双模电竞屏 4K180Hz一键变360Hz

14位国外画家的风景油画

无障碍浏览 进入关怀版